Kentuckylainen kongressiedustaja Thomas Massie on harvinainen esimerkki yhdysvaltalaisesta valtiomiehestä, joka näki pandemian ja siihen liittyvät toimet tieteellisellä selkeästi alusta alkaen. Hän ei koskaan epäröinyt jakaa näkemyksiään puheissaan eikä sosiaalisessa mediassa, vaikka ne olisivatkin ristiriidassa hänen oman puolueensa prioriteettien kanssa.
Hän puhui ääneen, että "kahden viikon kuluttua käyrän loiventamisesta" ei ollut mitään järkeä. Hän oli myös henkilökohtaisesti vastuussa siitä, että päätösvaltainen joukko pakotettiin takaisin Washington DC:hen vain viikon kuluttua sulkutoimien alkamisesta, mikä johti villeihin hyökkäyksiin joka puolelta.
Hän on ollut johdonmukainen alusta loppuun pitäen kiinni hyvästä tieteestä ja periaatteista, mutta aina viehättävä ja älykäs. Tämän seurauksena hän on erittäin suosittu vaalipiirissään yksinkertaisesti siksi, että äänestäjät tietävät, että hän kertoo aina totuuden niin kuin hän sen näkee. Tällä tavoin hänen tulisi toimia mallina ja inspiraation lähteenä muille.
Tässä haastattelussa kongressiedustaja Massie kertoo sisäpiirin tarinan noista ehdottoman kriittisistä ensimmäisistä viikkoista sulkutoimien aikana ja tarjoaa syvällisen ja läpitunkevan katsauksen siihen, miksi hän uskoi niin kuin uskoi ja mitä seurauksia sillä oli hänelle kansallisen hysterian aikana.
Hän paljastaa lisäksi aiemmin uutisoimattomia yksityiskohtia, kuten Valkoisen talon roolin katastrofaalisen CARES-lain (”we don't care act”) lobbaamisessa maaliskuussa 2020, joka loi pohjan talouden romahdukselle ja nykyiselle kriisille.
Brownstone-instituutti on syvästi kiitollinen hänen ajastaan ja työllemme antamastaan kehusta. Ensin on video ja sitten transkriptio.
Jeffrey Tucker:
Hei, täällä Jeffrey Tucker Brownstone-instituutista, ja olen innoissani voidessani olla täällä ystäväni Thomas Massien, Kentuckyn kongressiedustajan, kanssa. Kiitos, että käytit aikaasi kanssamme.
Thomas Massie:
Hei, kiitos työstäsi Brownstone-instituutissa. Ja kiitos, että kutsuit minut oikaisemaan asian.
Jeffrey Tucker:
No, näin meidän täytyy tehdä. Olen tästä hyvin huolissani, koska alan olla huolissani siitä, ettemme aio kertoa tätä historiaa tapahtumista kunnolla. On muutamia asioita, jotka haluan kirjata muistiin osallistumisestasi aivan alkuajoista lähtien. Joten jos voisimme palata maaliskuuhun 2020, voisitteko selittää minulle, mitkä olivat alun perin intuitiotanne, kun kuulimme iskulauseiden litistävän käyrää?
Thomas Massie:
Kyllä, meidän oli tarkoitus loivuttaa käyrää, eikö niin? Meille kerrottiin, että leviämisen hidastamiseen kuluisi vain 15 päivää. Noin neljäntenä päivänä, kun leviämistä hidastettiin, heräsin aikaisin aamulla ja tein hieman matematiikkaa. Tein laskelmia. Muuten, kävin MIT:ssä, suoritin siellä kandidaatin ja maisterin tutkinnot tekniikasta. Joten olen oppinut vähän matematiikkaa. Ymmärrän differentiaaliyhtälöitä, mutta ei ollut edes tarpeen selvittää niitä selvittääkseni, että 15 päivää ei hidastaisi leviämistä. Laskin, että jos tällä strategialla olisi mitään vaikutusta, sen pitäisi kestää kuukausia ja kuukausia, että se jatkuisi ainakin koko kesän, jos sillä olisi mitään vaikutusta. Odotin vaimoni heräämistä. Hänkin kävi MIT:ssä. Joten pyysin häntä tarkistamaan läksyni, kuten hän teki, kun olimme MIT:ssä. Hän sanoi: "Luulen, että olet oikeassa."
Jeffrey Tucker:
Teit tämän olemassa olevien tapausraportointien ja tuolloin oletetun R-nolla-tartuntaprosentin perusteella.
Thomas Massie:
Kyllä, se on oikein. Meillä oli tuolloin tietoa esimerkiksi risteilyaluksilta, jotka ovat kuin pieniä koeputkia tai petrimaljoja, joita voi tarkastella, jos oletetaan täydellinen altistuminen, kuinka moni saa tartunnan? Kuinka moni putoaa alas? Kuinka monelle se on kohtalokas? Joten tein nopeita arvioita ja oletuksia. Oletukseni olivat luultavasti jopa liian ruusuisia. Myöhemmin samalla viikolla tai samana päivänä kerroin asiasta henkilökunnalleni. Kerroin heille, että olen tehnyt hieman laskelmia. Tämä ei ole 15 päivää. Joten pääsiäisenä kuvernöörimme lähettivät osavaltion poliiseja poistamaan niiden ihmisten rekisterikilvet, jotka uhmasivat häntä mennäkseen kirkkoon. Lisäksi Kentuckyssa oli nainen, jolla todettiin positiivinen COVID-testitulos, ja he halusivat hänen allekirjoittavan asiakirjan, jossa hän sanoi, ettei hän poistu osavaltiosta.
Hän ei suostunut poistumaan kotoaan. Hän suostui olemaan poistumatta kotoaan, mutta kieltäytyi allekirjoittamasta asiakirjaa. Hän ajatteli, että entä jos minun täytyy mennä... jos on hätätilanne, hengenvaarallinen. He lähettivät poliisin hänen kotiinsa ja laittoivat hänelle nilkkarannekkeen Kentuckyssa jäljittämään häntä. Joten kaikki nämä kauheat asiat, joita näimme uutisissa tapahtuvan Kiinassa, tapahtuivat Yhdysvalloissa. Sillä välin, Jeffrey, ja vielä kerran, palataanpa takaisin noin 15. tammikuuta neljänteen päivään leviämisen hidastamiseksi. Meille kerrottiin, että aiomme äänestää jättimäisestä budjettipaketista. Luvut muuttuivat. Emme olleet varmoja, mitä luvut olisivat, kuinka paljon rahaa olisi käytettävissä. Odotin, olin päivystämässä. Olin valmis tulemaan Washingtoniin ja keskustelemaan siitä ja äänestämään siitä.
Samaan aikaan he tekivät valmisteluja hallinnon jatkuvuuden varmistamiseksi. Tässä kohtaa asiat kuulostavat salaliittoteorioilta, mutta voin viitata artikkeleihin, jotka osoittavat, mitä tapahtuisi, jos hallinnon eri haarat lakkaisivat toimimasta. Maassa olisi eräänlainen sotilashallitus, joka ottaisi vallan ylläpitääkseen lakia ja järjestystä. He tekivät valmisteluja sitä varten. He kehottivat ihmisiä, jos muistatte myös, olemaan poistumatta osavaltiostaan. Keskusteltiin siitä, pitäisikö kaikki Uuden-Englannin osavaltiot sulkea, pitäisikö kaikki liikenne New Yorkin osavaltioon ja sieltä pois pysäyttää. Siitä käytiin keskusteluja, vakavia keskusteluja. Voitte palata uutisiin ja löytää nämä asiat.
Jeffrey Tucker:
Joten 12. maaliskuuta lennot Euroopasta estettiin tai ainakin pysähdyttiin, joten kaikkien oli palattava maanantaina tai tiistaina, mikä aiheutti valtavan ruuhkautumisen. Faucin, Birxin ja Trumpin lehdistötilaisuus pidetään maanantaina 16. päivänä, ja Fauci selvensi, että kaiken on suljettava, baarit, ravintolat ja kaikki julkiset tapahtumat. Jos on näyttöä yhteisöllisestä leviämisestä, hän sanoi. Birx sanoo uuden säännön: Kaikkien on pysyttävä erillään toisistaan. Se oli maanantaina. Joten perjantaihin mennessä sanotaan, että jo puhutaan jättimäisestä menoerästä.
Thomas Massie:
Kyllä, jättimäinen, ennennäkemätön. Joten istun siellä kotona. Itse asiassa uskon, että se oli keskiviikko- tai tiistai-ilta. Luulen, että se oli tiistai-ilta. Näin Trumpin ihmisiä televisiossa. Larry Kudlow oli yksi heistä. Hän sanoi, että no, se ei ole oikeastaan kahden biljoonan dollarin seteli, jota aliarvioitte. Se on kuuden biljoonan dollarin seteli. Aiomme antaa 2 miljardia dollaria keskuspankille. He voivat lainata sen suhteessa 6:400 ja ruiskuttaa toiset 10 biljoonaa dollaria likviditeettiä talouteen. Se on todella 4 biljoonaa dollaria. Kun tajusin, että republikaanit kerskuivat, että tämä oli 6 biljoonaa dollaria, ei oikeastaan 6 biljoonaa dollaria, älkää aliarvioiko sitä, luulin, että olemme pulassa.
Thomas Massie:
Sitten pian sen jälkeen saan sähköpostin edustajainhuoneen johdolta, jossa sanotaan: pysykää kotona. Emme tarvitse ketään tänne, ja aiomme hyväksyä tämän. Muuten, meillä ei vieläkään ollut sen sanamuotoa. Aiomme hyväksyä lakiesityksen ilman, että kukaan on kongressissa. Tämä huolestuttaa minua monella eri tasolla. Ensinnäkin, jos hallinnon eri haarat lakkaavat toimimasta, se antaa tekosyyn niille ihmisille, jotka ovat siellä ylhäällä, lentokoneissa kiertelemässä valmiina ottamaan käyttöön hallinnon jatkuvuussuunnitelman, joka ei sisällä lainsäädäntövaltaa tai edes olemassa olevia toimeenpanovallan jäseniä.
Jeffrey Tucker:
Joo. No sitähän he halusivat. Siis, selvästikin niin he ovat käyttäytyneet kaksi vuotta muuten.
Thomas Massie:
Kyllä. Joten se häiritsi minua siinä suhteessa. Minua häiritsi myös se, että tämä oli historian suurin menoerä. Jopa kokoomalaki oli kooltaan puolet siitä. Joten kokoomalaki, joka tekee ennätyksiä joka vuosi, on tyypillisesti noin biljoona dollaria tai 1.1 biljoonaa dollaria. Ja tämän piti olla yli kaksi biljoonaa dollaria. Jos kuuntelet Larry Kudlowia, se oli kuuden biljoonan dollarin laki. Viimeinen asia, joka häiritsi minua eniten, on se, että on yksinkertaisesti perustuslain vastaista hyväksyä lakiesitys ilman, että kukaan on paikalla. Perustuslaki sanoo, että päätösvaltaisuus on oltava läsnä. Toisin sanoen, jotta voidaan hyväksyä lakiesityksiä, joilla on jokin oikeudellinen vaikutus.
Jeffrey Tucker:
Samaan aikaan kansanterveysviranomaiset sanovat, että päätösvaltaisuudet tulevat olemaan vain superleviämistapahtumia. Joten emme voi käytännössä sallia niitä.
Thomas Massie:
Aivan. Vaikka muuten, kongressilla oli tapana äänestää yksi kerrallaan. Olisimme voineet mennä saliin yksi kerrallaan ja äänestää. Ei ole mitään vaatimusta, että kaikkien on oltava huoneessa samaan aikaan, ellei sitten yritetä hyväksyä lakiesitystä ilman päätösvaltaisuutta ja joku huomauttaa sen puuttumisesta. Muuten, tämä oli tekninen yksityiskohta, josta väittelin Nancy Pelosin kanssa noin 15 minuuttia, että olisi turvallisempaa äänestää lakiesityksestä kuin päätösvaltaisuuden varmistamisesta, mutta pääsemme siihen pisteeseen kronologisesti kolmen päivän kuluttua siitä, mistä nyt puhun.
Joten kello 11 sinä iltana päätin mennä Washingtoniin ja kertoa heille, että teidän on äänestettävä tästä. Keskiyöhön mennessä olin pakannut laukut. Nousin autooni. Minulla kestää yleensä noin kahdeksan tuntia päästä Washingtoniin, mutta en ollut nukkunut. Niinpä nukuin tunnin rekkapysäkillä. Muuten, pysähdyin kolmessa paikassa ostamassa bensiiniä Länsi-Virginiassa, ja ne kaikki olivat kiinni. Valtatiellä on kyltit: "Poistu valtatieltä, vain rekat, pysy kotona". Jos muistatte, koko maailma oli paniikissa tuolloin, ja ihmiset olivat valmiita käyttämään sitä hyväkseen.
Jeffrey Tucker:
Joo. Kaikki ovat unohtaneet tämän. Olen niin iloinen, että kerrot tämän. Ne olivat kauhistuttavia viikkoja.
Thomas Massie:
Kolmannella liittymällä moottoritieltä otin pois ja löysin huoltoaseman, josta sai ostaa bensaa luottokortilla. Se oli valvomaton. Se oli kuin zombiapokalypsi tai jotain. Joten täytin tankini. Nukuin sen jälkeen tunnin rekkapysäkillä ja sitten olin Washingtonissa kello 9 mennessä. Voit palata katsomaan twiittien tallenteita, minun twiittiäni. Tämä on tavallaan dokumentoitu. He tiesivät, että olin siellä. Joten he syyttivät minua äänestyksen viivyttämisestä, mutta he olivat pähkäilleet asiaa noin viikon ajan. Senaatti oli hyväksynyt tämän ja senaatti tuli muuten hyväksymään sen.
Kaksi senaattoria, jotka olisivat saattaneet vastustaa, ei ollut paikalla. COVIDin vuoksi he eivät olleet paikalla. Rand Paul ja Mike Lee eivät olleet läsnä, koska toisella heistä oli ollut COVID ja toinen heistä oli altistunut COVIDille. Joten se on toinen syy, miksi minä lopulta kannoin tämän taakan. Niinpä saavuin paikalle sinä aamuna, ja tämä on dokumentoitu sosiaalisen median historiassa, twiiteissäni. Tiedoissa on näitä polttovälejä, joita voi tarkastella, jos joku epäilee tätä. Kerroin esimerkiksi ihmisille, jotka twiittasivat, että perustuslaki vaatii päätösvaltaisuuden. Yritin itse asiassa totuttaa kollegoitani siihen, että heidän oli mentävä äänestämään. Tein jotain, mitä en melkein koskaan tee. Kerroin omalle äänestysryhmällemme suunnitelmani. Äänestysryhmä sanoi: "Älkää yllättäkö meitä. Kertokaa vain, mitä aiotte tehdä."
Emme vain halua yllättyä. No, sitten he ottavat tuon tiedon ja käyttävät sitä aseena sinua vastaan. Tiesin, että he aikovat käyttää sitä aseena minua vastaan. Niin he tekivätkin. He sotkivat asian torstaihin mennessä, kun kerroin heille suoraan, että me kaikki tulisimme äänestämään, koska minä vaatisin sitä. Muuten, tuo ekumeeninen parlamentaarikko ei ole republikaani eikä demokraatti. Hän oli ollut paikalla neljän tai viiden puhemiehen ajan. Hän oli samaa mieltä kanssani. Hän sanoi heille, että Massie on oikeassa. Hänen tulkintansa perustuslaista on täydellinen. Perustuslaki sanoo, että edustajainhuone voi laatia omat sääntönsä, mutta nuo säännöt eivät voi rikkoa perustuslakia. Perustuslaki vaatii päätösvaltaisuuden. Joten he tiesivät, että olin oikeassa. Heidän oli tultava äänestämään. He sotkivat koko median minua vastaan.
Jopa Fox demonisoi minua. Voit palata takaisin ja kuulla Geraldo Riveran sanovan, kuinka huono olin ja kuinka huono asia tämä oli minulle. Samaan aikaan he löysivät lakiesityksestä asioita, joista he eivät pitäneet. He löysivät 25 miljoonaa dollaria Kennedy Center for the Artsille. Aivan kuin se olisi lakiesityksen ongelma, että se tuhlasi vähän rahaa siellä täällä. Ei niin, että se ajaisi maamme konkurssiin tai että se käytännössä asettaisi kaikki kuvernöörit moraalikadon tilaan, jossa heidän olisi suljettava omat taloutensa.
Jeffrey Tucker:
Aivan. Ehkä haluamme mennä sinne, koska en usko, että tätä kritiikkiä ymmärretään laajalti. Toisin sanoen, joka kerta kun esitän sen, ihmiset järkyttyvät pointistani. Perin pointin sinulta. En ollut koskaan ajatellut sitä. Pointtisi on, että… sitä kutsuttiin Cares-laiksi. Olenko oikeassa?
Thomas Massie:
Kyllä. Kutsuin sitä Välittämättä-laiksi.
Jeffrey Tucker:
Joo. Mutta alusta asti väititte, että tämä toimisi eräänlaisena tukena sulkutoimille. Se pitäisi sulkutoimia yllä.
Thomas Massie:
Kyllä.
Jeffrey Tucker:
Voitko selittää miten se toimii?
Thomas Massie:
Vuoteen asti ei ollut oikeastaan mitään liittovaltion sulkuja tai määräyksiä tai muita vastaavia. Kuvernöörit määräsivät kaiken, mutta se tehtiin ensinnäkin tohtori Faucin ja tohtori Birxin hyväksynnällä. He kiertelivät, hyppivät kaikkien osavaltioiden terveysvirastojen läpi ja antoivat liittovaltion hallituksen hyväksynnän näiden asioiden tekemiseen. Itse asiassa, jos kuvernöörit olisivat toimineet toisin kuultuaan liittovaltion hallituksen neuvoja, se olisi avannut heidät monille oikeusjutuille, koska CDC:llä, NIH:lla ja liittovaltion hallituksen huipputiedemiehillä oli yksi neuvo. Eli Trumpille tuolloin työskennelleiden liittovaltion terveyspolitiikan asiantuntijoiden hyväksyntä oli voimassa. Heillä oli liikaa liikkumavaraa tehdä tätä. Sillä välin rahoitus oli liittovaltiolta.
Yksi perustuslaillisten konservatiivikollegojeni esittämistä argumenteista, johon aluksi suhtauduin hieman myötätuntoisesti, oli se, että kyseessä on varojen ryöstö ja että viides lisäys perustuslakiin vaatii meitä korvaamaan ihmisille varojen ryöstöjä. Ongelma on tässä. Verojen ryöstöjä ei ollut vielä tapahtunut. Lahjoimme kuvernöörejä varojen ryöstämiseksi. Muuten, jos osavaltio ryöstöjä tekee, liittovaltion ei ole pakko maksaa niitä takaisin.
Jeffrey Tucker:
Oikea.
Thomas Massie:
Lopulta ainoa asia, jonka ajattelin tuovan kuvernöörit järkiinsä, on se, että kun he sulkevat omat taloutensa, heillä ei olisi verotuloja, eivätkä he voisi painaa rahaa ja he sulkisivat omat hallituksensa.
Jeffrey Tucker:
Aivan. Mutta sitten yhtäkkiä, Cares-lain hyväksymisen jälkeen, alhaalta päin on tietysti valtava paine antaa meille rahaa, antaa meille rahaa. Haluamme tätä rahaa. Sitten kun sitä alkoi saapua, ei ollut enää mitään syytä avautua. Yhtäkkiä liittovaltiosta tuli hyväntahtoinen ja antelias.
Thomas Massie:
Kyllä.
Jeffrey Tucker:
Tavalla, jollaista emme olleet koskaan ennen eläessämme nähneet.
Thomas Massie:
Aivan. Meillä oli sellaisia asioita kuin vähimmäisperustulo. Jos katsoo joitakin näistä politiikoista, se oli kuin antaisimme teille vain rahaa. Muuten, se oli kahden biljoonan dollarin seteli, mutta sanoin, että 2 1,200 dollarin shekit olivat ansa. Ihmiset näkivät 1,200 1,200 dollaria, mutta jos sen kertoisi... ja ajattelin saavani demokraateilta myötätuntoa tästä. Jos katsoi, kuinka paljon rahaa meni ulos ja vertasi sitä 10 XNUMX dollarin shekkeihin, jotka menivät ulos, se oli kuin XNUMX yhteen. Raha meni jonnekin muualle. Se ei mennyt yksityishenkilöille, mutta kukaan ei laskenut sitä. Muuten, Jeffrey, vain lopettaakseni tämän asian, Ron DeSantis, joka on mielestäni Yhdysvaltojen paras kuvernööri, jopa hän sulki Floridan hetkeksi heti, kun Cares Act hyväksyttiin.
Hänetkin asetettiin samaan tilanteeseen, mutta hän teki jotain nerokasta. Hän kielsi tohtori Faucia ja tohtori Birxiä tulemasta Floridaan ja puhumasta kenellekään valtion työntekijälle. Se oli nerokasta. Joten ette aio levittää imprimatur-sitoumusta, liittovaltion hallitusta, ja luoda samaa perustaa täällä Floridassa. Teidät on kielletty. Hän kielsi heidät.
Jeffrey Tucker:
Joo. Eli hän oli alusta asti epäileväinen tämän suhteen, mutta häneltä kesti kauan ennen kuin hän vihdoin... kuulostaa siltä, että hän avasi Floridan kokonaan elokuuhun asti, eikö niin? Tai ehkä jo aiemmin, heinäkuuhun.
Thomas Massie:
Joo. En muista tarkkaa aikajanaa, mutta haluan jälleen kerran antaa hänelle paljon tunnustusta, koska hän oli tämän eturintamassa. Mutta tarkoitan sitä, että liittovaltio todellakin saattoi kaikki kuvernöörit pulaan lähettämällä tätä rahaa. Ongelmani oli siinä, että politiikka oli huonoa. Ihmisille maksettaisiin siitä, etteivät he tekisi töitä. Muuten, huomautin tuolloin noin kuukauden ajan, tein road tripin näyttelyissä yrittäen selittää ihmisille kaikkia huonoja asioita, joita tästä seuraisi. Esimerkiksi omistan maatilan ja olen yhteydessä moniin maanviljelijöihin Kentuckyssa. Ymmärrän, että jos et istuta hedelmäpuita sinä kesänä, persikkapuun hedelmäntuotanto kestää kolme vuotta ja omenapuun hedelmäntuotanto viisi vuotta.
Jos ne ihmiset, jotka normaalisti istuttavat näitä puita, eivät istuta niitä, näiden puutteiden ja hinnankorotusten häntä on ainakin viiden vuoden mittainen. Vein osan karjastani lihakarjan jalostajalle, ja näin terveen lypsykarjan jalostettavan hampurilaisiksi, koska tuolloin sulkemisten vuoksi meillä oli maitotuotteita, joita ei voitu myydä. Maanviljelijät ruokkivat lypsykarjaa, lypsivät niitä ja kaatoivat maidon ulos, koska se pakattiin yleensä kouluihin ja ravintoloihin, eikä sitä pakattu ravintolamyyntiin. Heillä ei ollut edes tarpeeksi laitteita sen pakkaamiseen tai myymiseen ravintoloissa.
Niinpä he sitten vain kaatavat maidon ulos. Sitä voi tehdä vain tietyn ajan. Lopulta he teurastivat lypsykarjaa. Kolme vuotta siitä hetkestä, kun päätät haluta lypsylehmän, kuluu siihen, että lehmä pystyy lypsämään. Emon on tiinettävä. Sen on synnyttävä. Sen on saavutettava lisääntymisikä. Se on astutettava itse. Sitten se saa maitonsa, kun sillä on ensimmäinen vasikka. Se on kolmivuotinen prosessi. Näitä asioita yritin selittää aloittaessamme kertomalla kaikille, että heidän tulisi pysyä kotona eikä mennä minnekään.
Jeffrey Tucker:
Se on vain yksi sektori. Heitä on kymmeniä miljoonia, ja ulkomailla on vielä siruongelma. Jumala tietää, mitä äidinmaidonkorvikkeelle tapahtui. Nämä toimitusketjuongelmat tuhoutuivat täysin näiden sulkemisten myötä, ei vain kotimaassa, vaan myös kansainvälisesti.
Thomas Massie:
Täysin romuna, ja silti tunnemme tämän pitkän ketjun, boluksen. En edes tiedä, olemmeko vielä huipulla vai loppupäässä, koska ne tavallaan kasaantuvat. Nämä ongelmat kasaantuvat. Joka tapauksessa, tämä oli suurin pelkoni. Muuten, oli minulle elävä painajainen nähdä tämä kolmen, viiden vuoden päästä, lapset, jotka jäävät paitsi kahdesta vuodesta koulutuksesta ja sosiaalistumisesta ja ties mistä. Muuten, tuolloin oli... tämä on taas ironista. Tämä CDC käski kaikkia, myös kongressia, olemaan käyttämättä maskeja. Palataanpa vain videoon, jossa minä olen kongressissa vaatimassa nimenhuutoäänestystä päätösvaltaisuudessa ja nähdään, ettei kenelläkään ollut maskia.
Jeffrey Tucker:
Joo, aivan oikein. Joo, muistan, että se oli lyhyesti... Se oli myös aikaa, jolloin viruksen katsottiin olevan sisällä. Ei, sen katsottiin olevan ulkona, joten meidän piti olla sisällä, ja sitten myöhemmin virus siirtyi.
Thomas Massie:
Niin, ja ne olivat pisaroita. Muuten, Nancy Pelosi loi myöhemmin pleksilasista laatikon kongressiin. Syyttäessään minua siitä, että asetan kaikki kongressin jäsenet hengenvaaraan, hän loi seuraavan vuoden tammikuun 3. päivänä pleksilasista laatikon ilman yläosaa kongressin käytävälle, aivan ilmastointiventtiilin alapuolelle, josta ilmaa puhalletaan edustajainhuoneeseen, jotta COVID-XNUMX-potilaat voivat tulla äänestämään häntä puhemieheksi.
Okei. Palataanpa päivämäärään… se oli, luullakseni, 10. päivä 15:stä hidastaakseni leviämistä, jolloin tein esityksen. Se meni keskiviikosta torstaihin. Taas he säätävät. He keksivät tämän suunnitelman. Sen sijaan, että he olisivat hyväksyneet sen yksimielisesti, he onnistuivat lepyttämään joitakin kollegoitani tarjoamalla sen sijaan ääniäänestyksen yksimielisen hyväksynnän sijaan, jotka ovat käytännössä sama asia. Käytännössä ne ovat samat. Ainoa ero on, että he keskustelisivat lakiesityksestä. He käyttäisivät neljä tuntia lakiesityksen käsittelyyn. Jos halusit, voisit rekisteröityä… sen sijaan, että äänestäisit lakiesitystä vastaan, voisit rekisteröidä vastalauseesi keskustelun aikana.
Muuten, kummallakin puolella oli kaksi tuntia aikaa. Aika jaettiin tasan, ja kaikki olivat täällä Washington DC:ssä, koska lainasin perustuslakia ja se edellytti heidän saapumistaan paikalle. Menin meidän puoleltamme aikaa hallinnoivan kongressiedustajan puheille. Kysyin: "Milloin minulla on minuutti tai pari minuuttia tai minuutti tai edes 30 sekuntia aikaa keskustella tästä lakiesityksestä?" Hän sanoi: "Emme tienneet, että halusitte puhua tästä asiasta. Joten ette ole jonossa. Meillä ei ole teille aikaa keskustella siitä."
Voitko kuvitella tuota? He kaikki vihaavat minua siitä, että hengitän ilmaa, koska pakotin heidät osallistumaan historian suurimman budjettilain käsittelyyn. He väittävät, etteivät antaneet minulle edes 30 sekuntia aikaa, koska eivät tienneet, että olin kiinnostunut keskustelemaan tämän lakiesityksen eduista tai haitoista.
Jeffrey Tucker:
Miten äänestys lopulta toimitettiin? Oliko se vain äänioikeusäänestys?
Thomas Massie:
Tämä on mielenkiintoista. Minun piti päättää, missä vaiheessa käyttäisin kaikki protestointikeinoni. Istuin lattialla katsellen lattiaa. Muuten, minua ruoskittiin. Mutta jos ihmiset eivät ymmärrä, mitä ruoskiminen tarkoittaa, nimitys on sopiva. Kun ensimmäisen kerran kuulet, että he ruoskivat kongressin jäseniä saadakseen heidät tekemään jotain. Ajattelet jotain pahaa, ja sitten huomaat, että he vain yrittävät saada heidät äänestämään tietyllä tavalla. Mutta kun ymmärrät, mitä ruoskimisprosessi sisältää, en halua sanoa, että se on vesilautailua, vaan harjoitusta psykologisessa sodankäynnissä.
He saavat ystäväsi soittamaan sinulle. He soittavat sinulle keskellä yötä. He soittavat sinulle aamulla. Olin univajeinen. Ihmiset soittivat minulle keskiyöllä. Ihmiset tarjosivat minulle parempia valiokuntatehtäviä. Sain puhelun presidentiltä. Sillä hetkellä, kun minun piti tehdä esitys, jotta voisin tehdä sen, sain kolme puhelua Valkoisesta talosta. Oletin tietäväni kuka se oli, mutta en voinut poistua salista, koska oli hetki, jolloin asiat olivat järjestyksessä. Ja jos ohitti tuon kolmen sekunnin ikkunan, se oli mennyttä. Kukaan ei edes käsitellyt sitä hetkeä, jos menin vessaan. Minun piti istua siellä tuntikausia varmistaakseni, etteivät he tehneet hiipimistä, sitä pelinrakentajan hiipimistä.
Sain näitä puheluita enkä voinut vastata niihin. Olin tietenkin kiireinen ja varattu, mutta lopulta poistuin puhelimesta, kun he antoivat jollekulle aikaa. Tajusin, että olisi muutama minuutti, jolloin he eivät saisi lakiesitystä salaa läpi. Kävelin puhemiehen aulaan ja soitin puheenjohtajalle takaisin. Se oli hauska puhelu. Muuten, en aio mennä kaikkiin yksityiskohtiin, koska hän on ystävällisesti, kaksi vuotta myöhemmin, tukenut minua tällä viikolla.
Jeffrey Tucker:
No, kuka tahansa utelias voi tarkistaa julkisista tiedoista, kenen nimissä sinua on puhuteltu ja kuka sanoi mitä kenellekin. Joten mielestäni se on tiedossa, ja kannustan kaikkia tekemään niin. Outoja aikoja, koska kaikki tämä tapahtui republikaanien edustajainhuoneen ja senaatin aikana.
Thomas Massie:
Se oli demokraattien edustajainhuone, mutta republikaanien presidentti, mutta republikaanien vähemmistöjohtaja oli yksi niistä ihmisistä, jotka painostivat minua äänestämään. Ei vain äänestämään puolesta, vaan myös olemaan vastustamatta.
Viime kädessä sinun on päätettävä, mikä taistelusi on. Kun lähestyin sitä päivää, päätin, että taisteluni oli vain yrittää saada äänestystulos kirjattuna. Niinpä pyysin äänestystä kirjattuna, ja jotain, mitä ei ole koskaan tapahtunut kahdeksan vuoden aikana, jotka olen ollut kongressissa, ja jotain, mitä ei ole koskaan tapahtunut sen päivän jälkeen, he eväsivät kirjatun ääneni. Olin aiemmin, muutama vuosi aiemmin, kysynyt parlamentin jäseneltä: "Mitä tapahtuisi, jos sinulta evättäisiin kirjattu äänestys? Miten he sovittelisivat sen?" Koska sinun on laskettava... Perustuslaki sanoo, että jos 20 % kongressista haluaa äänen, sinun on annettava ääni. Sanoin: "No, miten laskeisit sen? Miten fyysisesti... mikä olisi prosessi se tehdä?" Hän sanoi: "Herra Massie, tämä on niin sotkuista. Emme ole koskaan kieltäneet keneltäkään kirjattua ääntä, emmekä todennäköisesti koskaan kieltäisikään." No, tänä päivänä he tekivät niin.
En väitä, että 20 % kongressin jäsenistä nousi seisomaan. Itse asiassa 20 % kongressin jäsenistä ei noussut seisomaan. He kaikki olivat paikoillaan. Ehkä viisi tai kymmenen 10:stä nousi seisomaan. Sitten tapahtui jotain muuta, mikä on ennennäkemätöntä kongressin historiassa sitten sen alkuaikojen. He laskivat mukaan läsnäolijat, jotka olivat vain lehterillä. Yleensä osallistuminen edellyttää läsnäoloa salissa, mutta he tunnustavat lehterillä olevat läsnäolijat. Lyhyesti sanottuna he kielsivät ääninäytetyn äänestyksen. Panin merkille, että päätösvaltainen joukko ei ollut läsnä. He sanoivat, että päätösvaltainen joukko oli läsnä. Siinä vaiheessa minulla olisi saattanut olla muitakin parlamentaarisia keinoja, joita voisin käyttää. Mutta siinä vaiheessa annoin heidän myöntää virheensä. Siinä vaiheessa olin tehnyt kaiken voitavani. Muuten, kun nousin seisomaan, he eivät antaneet minulle edes 435 sekuntia tai viittä minuuttia aikaa keskustella tästä lakiesityksestä.
Tein siis jotain, mikä ei ole asianmukaista. Sen sijaan, että olisin vain esittänyt päätösvaltaisuuden puutteen, sain noin 20 sekuntia puheaikaa ennen kuin minut julistettiin sopimattomaksi. Sitten esitin määräykseni. Sanoin: "Arvoisa puhemies, olen täällä tänään varmistaakseni, että tasavaltamme ei kuole yksimielisellä päätöksellä tyhjässä salissa. Ja vastustan sitä sillä perusteella, että päätösvaltaisuus puuttuu." Näin heidän aikeissaan lyödä minut nuijalla, mutta sain ainakin yhden lauseen mukaan keskusteluun ja lisäsin sen samalla kun tein päätöslauselmani.
Jeffrey Tucker:
Todella kaunista. Saanko kysyä hieman naiivin kysymyksen? En ymmärrä. Kukaan ei ymmärrä, miten tämä homma toimii, mutta 12. maaliskuuta tuli sulkemisaika. HHS julkaisi 13. maaliskuuta dokumentin, jossa sanotaan: "Jos leviäminen yhteisössä pahenee, suljemme kaiken." Mutta Trump ei ole vielä antanut käskyä. 16. maaliskuuta hän menee lehdistötilaisuuteen viikonlopun aikana saatuaan siitä vakuuttuneeksi. "Nyt meidän pitäisi lopettaa." Kymmenen päivää sen jälkeen on lasku. Kuinka suuri?
Thomas Massie:
Se oli valtava, mutta en tulostanut sitä. En edes tiedä, oliko aikaa tulostaa sitä, mutta se oli mielestäni 2.2 biljoonaa dollaria kovina dollareina. He sanoivat, että menoerä oli käytännössä 6 biljoonaa dollaria.
Jeffrey Tucker:
Minulla on tässä kysymys. Kuka kirjoitti tämän? Jos jonkun on pakko... mistä tämä juttu tulee? Jos kaikki poliitikot ovat paniikissa kotona, huolissaan COVIDista ja hallitus on sulkenut ovensa, mitä nämä lakiesitykset ovat? Onko olemassa jokin koneisto, joka pyörittää niitä?
Thomas Massie:
Valkoinen talo kirjoitti sen osittain. Valkoisella talolla oli siihen paljon panosta. Itse asiassa minulle kerrottiin… Muuten, yksi parhaista ystävistäni on Mark Meadows. Voitte uskoa, että he palkkasivat hänet ruoskimaan minua. Hän oli tuolloin Valkoisen talon kansliapäällikkö. Muuten, minun on sanottava, että rakastan Mark Meadowsia todella paljon. Me kaksi suunnittelimme vallankaappauksen, joka syrjäytti John Boehnerin.
Olemme olleet yhdessä vaikeuksissa, eikä hän oikeastaan yrittänyt piestä minua kovin lujaa, mutta kerroin hänelle: "Mark, tämä on suurin menoerä, jonka olen koskaan nähnyt. Se on aivan liikaa rahaa." Hän sanoi: "No onhan se. Se on enemmän rahaa kuin tarvitsemme. Syy siihen, miksi se on niin suuri, on se, ettei meidän tarvitse palata ja hyväksyä toista."
Hän luultavasti ajatteli niin silloin. En uskonut sitä. Myöhemmin palasimme asiaan ja käytimme toiset 4 biljoonaa dollaria noiden kahden biljoonan dollarin jälkeen. Joten hänen arvionsa ei ollut oikea, mutta hän vaikutti asiaan. Kerron teille, että Valkoinen talo vaikutti siihen pelkästään keskustelujeni perusteella kansliapäällikkö Meadowsin kanssa. Wall Streetillä oli ihmisiä, joilla oli siihen panos. Tässä kohtaa olisin odottanut AOC:n ja Bernie Sandersin puhuvan, koska tämä oli ihmiskunnan historian suurin varallisuuden siirto keskiluokasta yläluokkaan. Rooman keisarit eivät kyenneet tähän.
Jeffrey Tucker:
Uskotko, että kaikki tämä tapahtui 16. ja 24. päivän välillä? Uskotko todella, että näin suuri ja täsmällinen lakiesitys laadittiin noiden 10 päivän aikana?
Thomas Massie:
En tiedä. En voi mennä siihen kovin syvälle, mutta voin kertoa teille, että yksi syy siihen, miksi he olivat niin järkyttyneitä ajatuksesta, että saattaisin lykätä lakiesitystä, oli se, että joitakin tapahtumia oli jo tapahtunut ja että se olisi laitonta. Heidän tekonsa olisi laitonta, jos he eivät hyväksyisi lakiesitystä nopeasti ja toteuttaisivat meneillään olevia siirtoja. Koska nyt on 27. maaliskuuta. On perjantai. Sitten on viikonloppu, ja vuosineljännes päättyy 31. maaliskuuta. Oli niin järjetöntä, että he järkyttyivät niin paljon, tai ehkä joku oli perimässä korkoa 2 biljoonasta dollarista viikonlopun aikana. Mikä olisi 2 biljoonan dollarin korko jonkun pankissa? Mutta se ei ole järkevää. Ehkä jonain päivänä joku voi palata takaisin ja kaivaa esiin tapahtumien ja tilisiirtojen esineet ja sen, mitä todella tapahtui.
Jeffrey Tucker:
Siinä on paljon outoja asioita. Mietin jopa tätä HHS:n 13. maaliskuuta päivättyä asiakirjaa, joka on ilmeisesti salainen. En tiedä, näitkö sitä edes silloin, mutta New York Times raportoi siitä noin kuukautta myöhemmin. Heillä oli jo suunnitelma valmiina ennen kuin Trumpia ehdittiin suostutella.
Thomas Massie:
En tiedä, saammeko... Haluan varmistaa, ettemme unohda tätä, kun kerromme, mitä täällä on tapahtunut, koska tämä on yksi tärkeimmistä asioista. Jos katsotte Fedin tasetta maaliskuussa, he tekivät pari asiaa. Ensinnäkin tase kolminkertaistui yhdessä yössä jossain vaiheessa tuota ajanjaksoa. He sanovat, että osittain tämä johtuu tiettyjen ehtojen uudelleenmäärittelystä. Rahan tarjonnan osalta he osoittavat, että rahan tarjonta kasvoi myös valtavasti, ja he sanoivat, että se johtuu siitä, että me muutimme.
Jeffrey Tucker:
Luulen, että se oli toukokuussa. Olenko oikeassa?
Thomas Massie:
Joo, saatat olla oikeassa, mutta tässä on se pääpointti.
Jeffrey Tucker:
Tase joka tapauksessa. Se oli jo kasvussa ennen lakiesityksen hyväksymistä.
Thomas Massie:
Joo. En tiedä milloin määritelmä muuttui, mutta näin kävi. Kahden viime vuoden aikana ei ollut 6 biljoonaa dollaria lainattavana. On lainanottovalta, mutta sitten on myös se, kuka lainaa sinulle rahaa. Siihen asti olimme keränneet 24 biljoonaa dollaria velkaa, pääasiassa lainaamalla muilta mailta, lainaamalla yrityksiltä ja myymällä valtion obligaatioita yksityishenkilöille, jotka halusivat turvallisen sijoituksen. Joten olimme keränneet 24 biljoonaa dollaria, mutta kun lainaat toiset 2 biljoonaa dollaria, se ei ole lojuvaa. Ihmisillä ei ole sitä lainattavaksi sinulle. Joten mitä tapahtui ja mitä on tapahtunut uudelleen, ja mitä tapahtuu viimeisten kahden vuoden aikana, on se, että Yhdysvaltain keskuspankki loi tyhjästä noin 6 biljoonaa dollaria.
Jeffrey Tucker:
Aivan, ainakin M2:n mukaan. Aivan.
Thomas Massie:
Niin, ja heidän taseen mukaan. Heillä oli melko suuri tase, jossa oli jonkin verran huonoa velkaa ja muuta, mutta ei mitään verrattuna siihen 5 tai 6 biljoonaan dollariin, jonka he ovat siihen lisänneet. Minulla on velkakello täällä toimistossani, ja viimeisten kahden vuoden aikana se on noussut 24 biljoonasta dollarista 30 biljoonaan dollariin. Mutta hälyttävää, tai ehkä lohduttavaa, on se, ettemme oikeasti lainanneet 6 biljoonaa dollaria. Yhdysvaltain keskuspankki loi sen, ja sitten me lainasimme sen Yhdysvaltain keskuspankilta. Yhdysvaltain keskuspankin taseessa on enemmän valtion velkakirjoja kuin kenelläkään muulla. Ei Japanilla eikä Kiinalla. Kenelläkään ei ole niin paljon valtion velkakirjoja kuin Yhdysvaltain keskuspankilla juuri nyt. Se oli huijauspeliä. Tiedän olevani aikajärjestyksessä hieman väärässä, koska puhun myös seuraavista 4 biljoonasta dollarista, jotka käytettiin, mutta se alkoi 27. maaliskuuta.
He eivät löytäneet kahta biljoonaa dollaria lainattavaksi 2. maaliskuuta. Siksi meillä on inflaatio, eikä se ole katoamassa. Se on sisäänrakennettuna. Nyt 27 prosentin inflaatio on sisäänrakennettuna kaikkeen. Se oli yksi huolenaiheistani tuolloin. Ilmaisin sen selkeästi. Kun palaat Twitterin aikakirjoihin, huomaat minun sanovan, että tämä luo inflaatiota ja pulaa. Jotkut ihmiset sanovat: "Mitä te saitte aikaan? Ette edes pakottaneet äänestystä äänestykseen. No, mielestäni todistin, että hallitus voi edelleen toimia, ettemme tarvinneet mitään varahallitusta." Suojelin perustuslakia sinä päivänä. Mutta katsokaa myös, mitä tapahtui sen jälkeen.
Maaliskuun 28. päivänä eli seuraavana maanantaina Valkoinen talo ilmoitti, että emme aio sulkea New Yorkia ja muita Uuden-Englannin osavaltioita. Olemme päättäneet pitää ne auki. Pakottamalla kaikki kongressin jäsenet matkustamaan osavaltioiden välillä osoitin, että se on edelleen mahdollista. Noita kongressin jäseniä, neljä kongressin jäsentä, katsoi toisiaan tyhjässä koneessa. Mutta koska pidimme asiat käynnissä, heidän oli pakko myöntää, että matkustaminen on edelleen mahdollista. Joten se on mielestäni yksi saavutuksista.
Jeffrey Tucker:
Ihmisten on nykyään vaikea muistaa. Itse asiassa, ehkä sinäkin aistit tämän, näen aktiivisen kampanjan unohtamiseksi, teeskennelläkseen kuin tätä ei olisi koskaan tapahtunut. Jopa Fauci sanoi eilen todistuksessaan: "Emme koskaan pitäneet paikkoja eristyksissä. Ei oikeastaan ollut mitään sulkuja."
Thomas Massie:
Muuten, muistin juuri nimen kenraali Terrence J. O'Shaughnessy. Voit laittaa sen hakukoneeseen ja Newsweekin artikkeliin. Hän esiintyi myös Foxilla. Hänen piti olla valmiushallituksen johtajanne. He esittelivät häntä ihmisille sillä viikolla. Käy katsomassa sitä. Se on pöytäkirjassa. He eivät pysty muistamaan sitä.
Jeffrey Tucker:
Okei. Okei. No, on niin paljon muutakin, mistä voisimme puhua. Mielestäni meidän pitäisi ehkä toivoa tekevämme niin jonain päivänä, mutta mielestäni meidän pitäisi lopettaa tähän, koska tiedän, että olette kiireisiä ja olemme käsitelleet tämän alkuosan todella, todella hyvin. Mielestäni on äärimmäisen tärkeää, että tunnemme tämän historian, koska, kuten sanoin, minusta tuntuu, että kaikki tämä yritetään haudata, teeskennellä kuin sitä ei olisi koskaan tapahtunutkaan.
Thomas Massie:
Joo. Soitin puhelun kongressin jäsenten ja tohtori Faucin kanssa, vain lopettaakseni tämän. Muistan kaksi kysymystä, jotka esitettiin, toisen minä ja toisen edustaja McClintock Kaliforniasta. Edustaja McClintock Kaliforniasta kysyi, ja tämä oli suunnilleen samaan aikaan. Se saattoi olla huhtikuu tai toukokuu, mutta McClintock kysyi: "Tohtori Fauci, oletteko näissä toimissa ottaneet huomioon hallituksen sulkemisen sivuvaikutukset ihmisten terveyteen? Esimerkiksi köyhyys on yksi lyhyemmän eliniän johtavista indikaattoreista, ja tämä tulee luomaan jonkin verran köyhyyttä. Köyhdytämme ihmisiä sulkemalla taloutemme. Oletteko ottaneet sen huomioon?" Tohtori Fauci sanoi: "Keskityn vain tähän yhteen virukseen, ja sen parissa työskentelen."
Thomas Massie:
Se oli minulle herätys, hyvin vaarallinen. Esitin kysymyksen: "Tiedän, ettet voi kertoa meille päivämäärää, jolloin mielestänne kaikki pitäisi avata, koska ongelmia on niin paljon, mutta mitkä ovat kriteerit, jotka meidän on täytettävä, jotta voitte suositella maamme avaamista uudelleen?" Hänellä ei ollut kriteerejä, koska heillä ei oikeastaan ollut muita kriteerejä kuin paniikki sen sulkemiselle. Silloin tiesin, että edessämme oli pitkä ja vaikea tilanne niin kauan kuin tohtori Fauci oli vastuussa.
Jeffrey Tucker:
Ajattelit, että se kestäisi marraskuuhun asti.
Thomas Massie:
Ainakin marraskuuhun asti. Voi Jeffrey, haluan kertoa sinulle vielä yhden asian. Se on niin tärkeää. Niin tärkeää. Kongressi ja erityisesti republikaanikollegani väittivät, että henkilökohtaisesti äänestäminen maaliskuussa oli liian vaarallista. Sitten he käänsivät päänsä ja marraskuuhun mennessä kaikki 50 osavaltiota olivat ottaneet käyttöön menetelmiä ja menettelytapoja, joiden avulla äänestäjät voivat äänestää etänä. Ensimmäistä kertaa meillä oli etävaalit, mutta kongressi loi prototyypin sille 27. maaliskuuta. Tämä oli shakkisiirto.
Jeffrey Tucker:
Hämmästyttävää, hämmästyttävää.
Thomas Massie:
Olen rehellinen, en tunnistanut sitä 27. maaliskuuta, mutta hyvin nopeasti parin viikon sisällä tajusin, että he loivat ennakkotapauksen etääänestykselle kaikissa 50 osavaltiossa väittämällä, että jos se on liian vaarallista kongressin jäsenille, jotka ovat maksaneet valtion terveydenhuollosta, vartijoista ja erittäin hyvästä ilmanvaihdosta kokouspaikoillaan, jos heidän on liian vaarallista tulla äänestämään, miten he voivat myöhemmin väittää, että amerikkalaisten on pakko tulla äänestämään? Joten kaikki, jotka ovat järkyttyneitä vaalipetoksesta tai vaalien toimituksesta, näistä palautuslaatikoista tai postituksesta, republikaanikongressin jäsenet väittivät, että heidän oli liian vaarallista äänestää. Sitten he loivat ennakkotapauksen kaikille muille äänestää etänä.
Jeffrey Tucker:
Se on oudon nerokas, tai ehkä vahingossa loistava, tai Jumala tietää. En tiedä. Joka tapauksessa, kiitos kongressiedustaja avustasi. Opastatte meitä näinä alkuaikoina, jotka ovat niin tärkeitä. Olen erittäin iloinen, että pystytte oikaisemaan tämän asian. Toivon, että vierailemme täällä pian uudelleen.
Thomas Massie:
Kiitos tämän dokumentoinnista historiaa varten. Toivottavasti kaiversit tämän kultaiselle CD-romille ja voit laittaa sen kuparisäiliöön, joka ei syövy, ja säilyttää sen aikakapselissa, koska voittajat kirjoittavat historiaa, eikö niin?
Jeffrey Tucker:
Oikein.
Thomas Massie:
He aikovat yrittää kirjoittaa historiaa uusiksi. He tekevät niin jo. He muuttavat määritelmiä. He perustavat totuusministeriön. He tekevät kaiken tämän voidakseen luoda historiaa. Jumala siunatkoon teitä siitä, että yritätte luoda todellisen historian tapahtumien tosiasioiden perusteella.
Jeffrey Tucker:
Olemme juuri aloittaneet. Kiitos, kongressiedustaja.
Thomas Massie:
Kiitos.
Tulla mukaan keskusteluun:
Julkaistu nimellä Creative Commons Attribution 4.0 - kansainvälinen lisenssi
Uusintapainoksia varten aseta kanoninen linkki takaisin alkuperäiseen. Brownstonen instituutti Artikkeli ja kirjoittaja.
